İlk Türk helikopteri

[BOZ-OK]

İlk-Türk adlı üyeden Alıntı

İlk Türk helikopteri

Bu bilgilerin hepsi doğru ve ilave bir bilgi olarak şunu söyleyebilirim ki bittiğinde bizden satın almak üzere bazı uzak doğu ve arap ülkeleri şimdiden proje ile ilgilenmeye başladılar.

Bu arada çok karmaşık ve büyük bir proje ise MİLGEM (Milli Gemi) projesi ve bu da tamamen Türk Silahlı Kuvvetleri ve yerli kuruluşlarla beraber gerçekleştirilen bir projedir. Son derece modern ve vurucu bir güç olacak kendi milli gemilerimizi görmemize az kaldı. O da gerçekleştiğinde düşmanlarımızın biraz daha tedirgin olacağını garanti edebilirim.

TTK

[Ruhadam Atsız]

Umarım bu projede yer alan kişilere iyi bakılır , iyi koşullar altında projelerini bitirip TÜRK milletine yararlı olurlar.İmkan verilirse bu beyinlerin daha çok şey yapacağı kanaatindeyim.

[Apar]

Tamamen Türk helikopteri değil bu.
Yazılım ve donanımı milli imkanlarla yapılacak aviyonik sistemlerin alınacak helikoptere entegre edilmesi söz konusu.
AGUSTA WESTLAND adlı italyan firmayla TUSAŞ ve ASELSAN sözleşmeleri imzaladılar.
Güzel bir gelişme tabii ki.
Bu tür sistemlerin tamamen yerli üretimi bir günlük iş değil.Zamanla,nasıl yapıldığını öğrenerek,küçük parçaları birleştirerek.
Tamamen yerli helikopter yapımında önemli bir adım oldu bu.

[mesutkaya]

Ne kadar guru verıcı bır haber Atam ne demiş yüzde yüz Türk oldugun gun Cihan senındır.Herseyımızle Türk oldugumzu gun şüphesizkı Cihan bizm olacakdır.

[Ağabay]

Para verip elin helikopterlerini kullanmaktan sonunda vazgeçtik.Ne mutlu Türk askerine artık kendi teknolojilerini kullanacaklar...

[Kaşkır]

Sonunda kendi malımızı kullanacağız.....
TTK

[çılgın_türk]

çok güzel bi proje inşallah yenileri de gelir de şu amerikadan alınan mühimmatı da almak zorunda kalmayız adamlar bize resmen 1937 model jip satıyolar TANRI TÜRK'Ü KORUSUN

[KOCATÜRK]

atahanzeren adlı üyeden Alıntı

teknoloji çok iyi birşey ama unutmayınki teknoloji savaş kazandırmaz

Deme yahu ? Ciddi misin ?

Savaşı teknoloji kazandırmazsa , sence ne kazandırır ?

Ümmetçilik mi? Yobazlık mı?

Askerlerimizi üfürelim mi ? yoksa senin imamına birer muska yazdırıp ceplerine mi koyalım ?

Ahmaklığın , dangalaklığın , cehaletin bu kadarına pes doğrusu..

4 yaşındaki çocuk bile teknolojisi yüksek ve güçlü olanın , savaşı kazanacağını söyler ; ama embesil davarlar bunu bilmez...

[BOZ-OK]

Sivrihisar adlı üyeden Alıntı

Helikopterlerde ABD imali ( İptal edilen COMANCHE ) helikopterleri için üretilen motorlar kullanılacak..

Yani ABD izni olmadan helikopterler ihraç edilemez..

Fakat en azından Milli Yazılım ve Kaynak Kodları elimizde olacak..
Motor harici ( ki yerli montaj ve üretim olabilecek lisans altında tabii )
Yedek parça sorunumuz.. Ona karşı kullanamazsın, Buna karşı kullanamazsın olaylarından kurtulacağız..

Bu doğru fakat, o açıdan bakarsak sadece motor değil, helikopterin üzerindeki büyük/küçük daha bir sürü cihaz ve sistem de Amerikan malı olup, bunların her biri için 3. ülkelere satış izininin Amerika'dan alınması gerekiyor. Kaldı ki, motor için askeri değil sivil sertifikasyon ve izini söz konusu.

Burada benim demek istediğim, normal barış şartlarında Amerika'nın kendisine tehdit görmediği ülkelere satışında sorun çıkmaz. Yoksa savaş durumunda önemli olan, atış kontrol sistemleri ve yazılımdır. Helikopter üreticileri sadece gövde, aktarma organları gibi ana gövdeyi kendileri üretir. Geriye kalan helikopterin üzerindeki tüm cihaz ve sistemleri (motor dahil) başka firmalardan satın alırlar.

Helikopter motoru üreticisi dünya üzerinde sayılıdır ve Amerikan helikopter üretici firmalar dahil hiç bir şekilde ben kendi imal ettiğim helikopterin motorunu kendim üreteyim demez, çünkü çok büyük yatırım ve AR-GE çalışması gerektirir ki, bu o firmanın neredeyse kaynaklarının büyük kısmını buna ayırması demektir ve bunu yapmaları o firmayı iflasa bile götürür. Aynı şekilde motor üreten büyük firmalar da kalkıp, ben nasıl olsa dünyadaki neredeyse çoğu helikopterin motorunu üretiyorum, o zaman niye helikopterimi de üretmeyeyim demez, diyemez. Fakat bu sizin için ölümcül önceliklerinizden birisi ise (büyük olmak, bağımlı olmamak) devlet yardımı vs. ile Fransa'nın yaptığı gibi kendi motorlarınızı da üretebilirsiniz. Fakat orada da Fransa diğer ülkelere örneğin Amerika'ya veya diğer bir ülkeye helikopterini satmak istediğinde alıcı ben senin değil, Amerikan, Kanada veya İngiliz yapımı motoru istiyorum diyebilir ve bu Fransız firmasının uzun vadede para kaybetmesine sebep olabilir. Yani bu durum, sizin buna şirket veya devlet olarak ayıracağınız kaynak, ekonomik durum ve arz-talep kapsamında dünya piyasalarında satışını yapabileceğiniz helikopter sayısı vb. etkenlere bağlı bir durumdur. Yoksa tek başına yapıp yapamama durumu söz konusu değildir. Bugün ülkemiz herşeyi yapabilecek durumdadır ama dediğim gibi kaynaklarımızın ne kadarını buna ayıracağımız ve düşmanlarımızın bunu bize yaptırmama yönündeki faaliyetlerine ne kadar karşı çıkacağımız ile ilgilidir.

Önemli olan başlamaktır. Bu projede doğru karar verilmiştir. Çünkü Amerika, Fransa ve Rusya Türkiye'ye büyük oranda teknoloji transferini kabul etmezken ve yazılım ile ilgili kendi üretimimize izin vermezken İtalyan Agusta (artık Agusta-Westland oldu) firması bu şartların hepsini kabul etmiştir. Ayrıca, firmanın stratejilerinden birisi de bizim diğer orta asya ve uzak doğu ülkeleri için üretim ve satış üssü olmamızı hedeflemesidir. Bu da bizim çıkarlarımıza ve gelişimimize uygun bir hedeftir.

Bu konuda örnek vermek gerekirse, İtalyan Agusta firması bugün en büyük şirketlerden birisidir ve gün geçtikçe devleti de arkasına almış olarak (hisseleri devlete aittir) daha büyümekte ve güçlenmektedir. Peki Agusta firmasının nasıl bu işe başladığını bilen var mı ? Agusta (o zamanlar devlet yönetimindeydi), eski UH-1 B modeli helikopterin (Amerika için çok eski ve ihtiyaçları karşılayamayacak hale gelmiş olmasından dolayı) patentini satın aldı ve bu helikopteri Amerika adına ve kendi pazarına dahil olmak üzere üretmeye başladı. Sonra Amerikan Bell firması ile ortaklık kurarak bir çok helikopteri ortak üretmeye başladı. Uzatmayayım, bugün gelinen noktada Agusta kendi helikopterlerini (tamamen kendi dizaynı) kendi üretmekte, diğer büyük şirketler onunla kendi ülkelerinde ortak projeler yapmakta olup, İngiliz helikopter üretici firması Westland Agusta ile şirket evliliği yapmış durumdadır. Daha ilginci ise, Agusta ilk ürettiği yani patentini satın aldığı helikopterin üreticisi olan, yani Amerika'nın en büyük firmalarından Bell'i satın alacak hale gelmiştir. Nereden nereye değil mi ??

Bizim İtalyan'lardan daha aşağı kalır hiç bir durumumuz yoktur ve biz yeterki isteyelim ve içerdeki hain ve işbirlikçilerin oyununa gelmeyelim. O zaman ne istersek yaparız, neyi istersek üretiriz..

Sağlıcakla kalınız...

[Sivrihisar]

BOZ-OK adlı üyeden Alıntı

Bizim İtalyan'lardan daha aşağı kalır hiç bir durumumuz yoktur ve biz yeterki isteyelim ve içerdeki hain ve işbirlikçilerin oyununa gelmeyelim. O zaman ne istersek yaparız, neyi istersek üretiriz..

Sağlıcakla kalınız...

İtalyan AGUSTA hakkında doğuşu, gelişimi ve bu günkü konumunda yazdıkların doğru..

Sana birkaç ufak örnek yazıyorum..
Sen İtalyanlardan eksik yönümüzün olup olmayışına karar ver..

Yıl...... 1985 TAI'nin temelleri atıldı..
Yıl...... 1987 Üretim hattından ilk F-16 Block-30 çıktı..
Yıl...... 1994 Kore havacılık endüstrisi kurmaya karar verdi.. 64 Teknik personelini Türk TAI tesislerine eğitim için yolladı.. Düşün Havacılık Endüstrisi kurmaya karar veriyorlar ve bizden eğitim alıyorlar..

Geldiiiiik Yıl......2008 Türkiye, Kore'den 500.000.000 USD bedelle KT-1 Eğitim uçağı alım anlaşması imzalıyor..

Düşün adamları biz eğitiyoruz.. Bizim tesislerimizde ilk defa bazı şeyler öğreniyorlar.. Aradan 14 yıl geçiyor.. Adamlardan uçak satın alıyoruz..

Kaynak : Savunma ve Havacılık ISSN-1300-2082 Cilt:22/126 Sayı:2008/2
Hakkı ARİS ( Önsöz Yazısı )

Gene aynı kaynaktan yürüyorum......

Yıl.......1980'ler Türkiyemiz envanterinde bulunan M-48 Tanklarını modernize ediyor.. Teknoloji alınarak 105mm Tank namlularıda üretiliyor..

Yıl.......2008 Türkiyemiz M-60T ( İsrail ile ortak SABRA modernizasyonu )
yapılıyor.. İsrailden patent alınarak 120mm Namlular imal ediliyor..

Espriyi anladınızmı...?

30 küsür yıl önce 105mm namlular yapıyorduk..
30 küsür yıl sonra ise yine namlu patenti alıyoruz..

Yani geliştirme.. ARGE.. Kafa yorma.. Çalışma yooooook.....!

TAI ne yaptı kurulduğu 20 küsür yıldan sonra...

240+40 ( 40 Adet Mısır içindi galiba ) civarı F-16 ( M O N T A J I )
40 Civarı SF-260 Eğitim Uçağı ( İtalyan ) ( M O N T A J I )
50 Civarı CN-235N ( İspanyol ) Hafif Nakliye Uçağı ( M O N T A J I )
30 Adet COUGAR MK-1 ( Fransız ) Helikopter ( M O N T A J I )

İşte arada sırada Pakistan, Ürdün F-16 Yenileştirmesi..
Şu sıralar bildiğin gibi F-16 T.H.Kvv. modernizasyonu ve Barış Kartalı Platformları ile uğraşıyorlar..

Dikkat ettinmi hep MONTAJ.. MONTAJ.. MONTAJ.........

Hani ÖZGÜN TASARIM......?

Ama bak elin oğlu KORE'ye adamlar bizden öğrendiklerini bize satıyorlar..

---------------

Gelelim A-129 ( MANGUSTA ) helisine..

Yerli bir üretim yapabilmak amacı ile ihaleye katılan helilerin içinde en dandik olanı seçildi..
Çünkü kalite olanlar AH-64 APECHE.. AH-1Z KING COBRA.. vs vs Teknoloji Transferine yanaşmadılar ve görev bilgisayarı+Kaynak Kodu problemleri çıktı..

Soruyorum sana sen bir karar verici mekanizmada olan Asker olsan..
Uçarbirliklerine.. MANGUSTA'mı alırsın..? APECHE'mi..?

T-129 ( A-129 orjinal ismi ile MANGUSTA ) ' yı Üreticisi olan İtalyadan başka kullanan bir ülke daha varmı..?

Söyleyebilirmisin bana..?

Yetersiz takattaki motorlar..
Eski teknoloji..
Kısa menzil..
Sınırlı yüksek irtifa çıkışı..

Motorları değiştireceğiz..
Yazılım ve Görev Bilgisayarı yerli olacak değişecek..
Menzil ve çıkış irtifası konusunda birşey yapılamıyor..

F-16 Üretiminde treni kaçırdık.. Kore yakaladı..
Yerli sanayi ve özgün tasarım uğruna seçilen bu dandik helikopterde inşallah tren kaçmaz..

Yazınızın sonunda İtalyadan ne eksiğimiz var demiştiniz..
Ne eksiğimizin olduğunu anlatabilmişimdir sanırım..

Üzgünüm ama ÇOK EKSİĞİMİZ VAR..

Sizde sağlıcakla ve esen kalın..

[BOZ-OK]

Sivrihisar adlı üyeden Alıntı

İtalyan AGUSTA hakkında doğuşu, gelişimi ve bu günkü konumunda yazdıkların doğru..
Sana birkaç ufak örnek yazıyorum..
Sen İtalyanlardan eksik yönümüzün olup olmayışına karar ver..
---------------
Gelelim A-129 ( MANGUSTA ) helisine..
Yerli bir üretim yapabilmak amacı ile ihaleye katılan helilerin içinde en dandik olanı seçildi..
Çünkü kalite olanlar AH-64 APECHE.. AH-1Z KING COBRA.. vs vs Teknoloji Transferine yanaşmadılar ve görev bilgisayarı+Kaynak Kodu problemleri çıktı..
Soruyorum sana sen bir karar verici mekanizmada olan Asker olsan..
Uçarbirliklerine.. MANGUSTA'mı alırsın..? APECHE'mi..?
T-129 ( A-129 orjinal ismi ile MANGUSTA ) ' yı Üreticisi olan İtalyadan başka kullanan bir ülke daha varmı..?
Söyleyebilirmisin bana..?
Yetersiz takattaki motorlar..
Eski teknoloji..
Kısa menzil..
Sınırlı yüksek irtifa çıkışı..
Motorları değiştireceğiz..
Yazılım ve Görev Bilgisayarı yerli olacak değişecek..
Menzil ve çıkış irtifası konusunda birşey yapılamıyor..
Yerli sanayi ve özgün tasarım uğruna seçilen bu dandik helikopterde inşallah tren kaçmaz..
Yazınızın sonunda İtalyadan ne eksiğimiz var demiştiniz..
Ne eksiğimizin olduğunu anlatabilmişimdir sanırım..
Üzgünüm ama ÇOK EKSİĞİMİZ VAR..
Sizde sağlıcakla ve esen kalın..

Sivrihisar,

Yazdıklarımın bazılarını anlamamışsın anlaşılan. Ben sana hemen şu anda üretmeye hazırız, hiç bir eksiğimiz yok mu dedim ? Gayet açık şekilde "Bizim İtalyan'lardan daha aşağı kalır hiç bir durumumuz yoktur ve biz yeter ki isteyelim ve içerdeki hain ve işbirlikçilerin oyununa gelmeyelim. O zaman ne istersek yaparız, neyi istersek üretiriz.. " şeklinde yazmıştım. Yani sana "Devlet bu konuda kararlı olur, hedefini ortaya koyar ve bunun için kaynak ayırırsa ve bu yoldan sapmadan iradesini gösterirse, biz kendi helikopterimizi yapabiliriz" mesajını vermiştim. Ben senin bir önceki iletine cevap olarak ne demişim; tüm yazımı bir daha iyice sindirerek oku ki kafalar bulanmasın.

Bu arada "Yerli bir üretim yapabilmek amacı ile ihaleye katılan helilerin (heli ne demekse !) içinde en dandik olanı seçildi.." gibi bir ifaden var. Helikopterden veya bu projelerden ne kadar anladığın, işin içinde ne kadar bulunduğunu bilmiyorum ama bana pek detaylı bilgin yok gibi geldi. Bir kere en iyisi diye bir şey yok, bunu kafandan çıkar. Değişik şartlarda hepsinin bir diğerine üstünlüğü ve dezevantajı vardır. Buna bir de ekonomik şartları ve bakım idameyi de sokarsan o zaman en iyi dediğinin bazen en kötü olabileceğini de görebilirsin. Sana yukarıda saydığın tüm helikopterlerin birbirleriyle karşılaştırmalarını burada yapmayacağım tabii ki, ama bir kaç şeyi de bilmen lazım. Anladığım kadarı ile senin için en iyi helikopter Apache görünüyor. Apache dediğin helikopter bugün için antika bir helikopterdir. 1970'lerin başındaki teknoloji ile dizayn edilmiş ve üretilmişlerdir. Apache'lerin alım fiyatı buna rağmen diğerlerinden daha pahalıdır. İşletme maliyeti, yedek parça vb. hususlarda şu anda en pahalı helikopterdir. Bakımı en zor ve devamlı sorun çıkaran bir helikopterdir ve envanterine alanlara zorluklar çıkarmaktadır. Yunanistan bile bunların işletiminde sorun yaşamakta ve bu yüzden çok fazla uçurmamaktadır.

İhalede Türkiye King Kobra'yı istemişti. Amerika'nın bunu red ederek "bırakın bu ortak üretimi, biz size daha ucuza Apache satalım" dediğini ve Ankara'ya siyasi baskı yaptıklarını umarım biliyorsundur. Sence niye bu kadar gönülden ve ucuza Apache helikopterini satmaya çalıştılar ? Niye ortak üretime karşılardı ?

Gelelim King Kobra'ya. Bu helikopteri istemek de çok riskli idi. Çünkü ihale devam ederken dünya üzerinde böyle bir helikopter yoktu, sadece kağıt üzerindeydi ve o da Amerikan piyadelerine üretilmek üzere projelendirilmişti. Türkiye, olmayan ve hiç bir şekilde uçmamış, denenmemiş bir helikopteri istedi ki bu da çok riskli idi.. (hani sen Mangusta'yı İtalya'dan başka kullanan ülke var mı diye sormuşsun ya...)

Aynı şekilde Rus helikopteri de (Erdoğan, Rus-İsrail ortak yapımı) tam olarak denenmemiş ve Rusya'nın kendi ordusu için dahi seçmediği bir helikopterdi. Ama gel gelelim motoru ve silah taşıma kapasitesi olarak hepsinden daha güçlü idi.

Mangusta'ya gelince, Mangusta'nın da diğerleri gibi eksiklikleri olsa da Apache'ye göre teknolojisi daha yeni (ilk olarak 1983 yılında prototip test uçuşu yapıldı) ve İtalyan Silahlı Kuvvetleri tarafından gerek İtalya'da gerekse de Birleşmiş Milletlerin Somali, Angola ve Kosova'daki operasyonlarında sorun çıkarmadan kullanıldı.

Helkopterlerden ne kadar anladığından haberim yok ama eğer çok iyi bilmiyorsan, bilmeden en dandik helikopter dememelisin. Mangusta'nın (LHTEC - CTS800) "Service Ceiling" i (sen sınırlı yüksek irtifa çıkışı demişsin) ve menzili Apache'den daha yüksek değerlerdedir. Ama dediğim gibi bunların hiç biri de o bundan daha iyidir demeye yetmez. Ne maksatla dizayn edildiği (örneğin Apache Longbow esas olarak anti-tank savaşı için yapılmıştır. Mangusta çok maksatlı taarruz helikopteri olarak üretilmiştir) ve nerede,hangi şartlarda kullanacağın önemlidir.

Burada önemli olan; bir şekilde ortak üretime başlamak, bu üretim süreci boyunca mühendislik ve üretim ile ilgili bilgi birikimlerini en yüksek seviyeye çıkardıktan sonra kendi dizaynını oluşturabilmek, değişiklikleri kendi kaynakların ile yapabilmek, üretebilmek ve satabilmektir. Biz de bunları yapmak için ilk adımları atmışız işte, daha ne istiyorsun ? Önemli olan başlamaktır. Ülkemiz için her anlamıyla faydalı bir projedir ve ben bu projenin iyi sonuçlandırıldığı taktirde, ilk Türk helikopterini göreceğimiz günlerin, çok uzakta olmadığına inanıyorum.

Sağlıcakla kalın..

[Sivrihisar]

BOZ-OK adlı üyeden Alıntı

( 1 )
Gelelim King Kobra'ya. Bu helikopteri istemek de çok riskli idi. Çünkü ihale devam ederken dünya üzerinde böyle bir helikopter yoktu,

( 2 )
Aynı şekilde Rus helikopteri de (Erdoğan, Rus-İsrail ortak yapımı) tam olarak denenmemiş ve Rusya'nın kendi ordusu için dahi seçmediği bir helikopterdi.

( 3 )
Mangusta'ya gelince, Mangusta'nın da diğerleri gibi eksiklikleri olsa da Apache'ye göre teknolojisi daha yeni

( 4 )
(ilk olarak 1983 yılında prototip test uçuşu yapıldı) ve İtalyan Silahlı Kuvvetleri tarafından gerek İtalya'da gerekse de Birleşmiş Milletlerin Somali, Angola ve Kosova'daki operasyonlarında sorun çıkarmadan kullanıldı.

( 5 )
Mangusta'nın (LHTEC - CTS800) "Service Ceiling" i (sen sınırlı yüksek irtifa çıkışı demişsin) ve menzili Apache'den daha yüksek değerlerdedir. Ama dediğim gibi bunların hiç biri de o bundan daha iyidir demeye yetmez.

( 6 )
Ülkemiz için her anlamıyla faydalı bir projedir ve ben bu projenin iyi sonuçlandırıldığı taktirde, ilk Türk helikopterini göreceğimiz günlerin, çok uzakta olmadığına inanıyorum.

( 1 )
Peki dünya üzerinde T-129 diye bir helikopter varmı..?

Motor, Avinoik cihazlar, Görev bilgisayarı ve hatta Pal sistemi bile değişecek.. ( Pal ilevesi öngörülüyordu )

( 2 )
Dikkate bile alınmadı..

( 3 )
1970 model Balina Kasa mercedes ile bu günkü mercedesler aynımı..?
Yada F-16 Block-15 İle F-16 Block-60 aynımı..?

Ama ikiside mercedes.. İkiside F-16..
70'li yıllardaki APECHE ile bu günkü aynımı..?

( 4 )
İtalyada nerede kullanılmış..?
Savaşamı girmiş.. İtalyan topraklarında çatışmamı çıkmış..?

Birleşmişmilletler operasyonlarında kullanılmış..
Yani mutlak kara ve hava üstünlüğünün olduğu alçak yoğunluklu.. Tabiri caiz ise tatbikat benzeri görevler..

Ya APECHE..?

( 5 )
Tabiki bazı üstünlükleri olacak..
Sonuçta APECHE 5.000 KG boş 10.000 KG faydalı yükle uçuyor..
Ama MANGUSTA 2.500 KG boş 4.000 KG faydalı yükle..

Bildiğiniz gibi faydalı yüke mühimmat, Akaryakıt ve Personel ağırlıkları dahil edilir..

( 6 )
Temennimiz bu yönde tabiki..

Zaten tartışma konumuz T-129 diye bir helikopter ve hatta onun kullanacağı mühimmat olan UMTAS ortada yoktur..

Ben İtalyadan ne alacağımızı bile bilmiyorum..
Motoru değişecek..
Avinoik cihazlar değişecek..
Görev bilgisayarı değişecek..
Yazılım değişecek..
Pal sistemi değişecek..

Herhalde 2,5 milyar dolarımız Aktarma organları, İniş takımları ve kaportaya gidiyor.. Çünkü içi sil baştan değişiyor..

Dediğiniz gibi.. Fazla anlamam benimki sadece merak sarmak havacılık konularına..

Kişisel görüşüm..
Amaç Helikopter sanayisi altyapısı oluşturmak ise eyer..
Yerinde bir tercih..

Ama gerçek manada bir Savaş Helikopteri edinmekse..
Doğru tercih olup olmadığını.. T-129 ortaya çıkınca göreceğiz..

Sizde sağlıcakla kalınız..