Aleviler TÜRK'müdür?

[KünTogdu]

Bu soru hanifiler Türk müdür kadar saçma ,inanış biçimleri ne olursa olsun her mezhepte farklı ırklar vardır.Her dinde de farklı ırklar vardır...

[Temren]

KünTogdu adlı üyeden Alıntı

Bu soru hanifiler Türk müdür kadar saçma ,inanış biçimleri ne olursa olsun her mezhepte farklı ırklar vardır.Her dinde de farklı ırklar vardır...

Başlığın tümünü okuyup okumadığını bilmiyorum. Fakat herhangi bir tarihi konuya değinmeden basit bir felsefi mantıkla ilginç bir sonuç çıkarmışsın. Buda başlığı okumadığınızı gösterir. Okumuşsan da bazı noktaları ne yazık ki kaçırmışsın. Diğer tek cümlelik birçok ileti gibi buda yanlış anlaşılmalara, bilgilendirmelere gayet müsait birkaç cümle oluşturmuş. Bu sebeple bir şey yazarken, vermek istediğinizi daha açıklar nitelikte yazma yöntemlerini denemenizi içtenlikle öneririm. Özellikle otağ yöneticilerinin çok anlamlı paragrafları her başlıkta gayet açık olarak bu konuyu yeteri kadar açıklamıştır.

Birde sorunun saçma olduğunu belirtmişsin. Aleviliğin tarihi sürecini bilmezsen soru elbette saçma gelecektir. Sorunun saçmalığını konusunda otorite gibi aceleyle karar vermeden önce yazılan nitelikli cevapları anlamaya çalışsaydın sorun çıkmayacaktı. Aleviler Türktür derken tüm kapsayıcılığıyla Alevilik değilde bölgesel olarak Anadolu aleviliği, Kızılbaşlık, Bektaşilik kastedilmektedir. İlgili kavramlardan, Arap dinine geçiş sürecinde Batıni öğretiyi şaman gelenekleri ile sentezleyen Oğuzları anlamak gerekir.

Alevilik kan ile alakalıdır. Alevi aileden doğmadan Alevi olamazsın. Köken itibariyle düşünüldüğünde, Alp Erenler ile Anadolu topraklarına giren Batıni öğreti o gün bugündür Türklere has bir inanç olarak varlığını devam ettirmektedir. Türkler Arap dininin “Batıni” kısmına yönelerek, Hallac-ı Mansur, Feridettin Attar ve en önemlisi Ahmet Yesevi kanalıyla Aleviliği ( Anadolu Aleviliği, Kızılbaşlık, Bektaşilik) benimsemiş ve bugüne kadar getirmiştir. Aleviler Türk töresinde olduğu gibi dışarıya kız vermeme ve almama geleneğini devam ettirmeye özen göstermiştir. Bu topraklara Alp Eren olarak tanımlanan Ahmet Yesevi ve takipçileri kanalıyla aktarılan Alevilik anlayışı aynı zamanda Hacı Bektaş'ın deyimiyle “bele” sahip çıkmakla bugünlere gelme mücadelesi vermiştir.

Bugün Türklük bilinci kalmamış fakat kökenleri itibariyle Türk olan Aleviler, Baba İshak İsyanından (Türkmen Öfkesi) Çaldırana ve bugüne kadar türlü baskılara, sıkıntılara maruz kalmışlardır. Bu süreç çok uzun olduğu için bir kısmı geçmişini unutmuştur. Geçmişlerini unutmalarına rağmen farkında olmadan ata kültlerini devam ettirmektedirler.

Türklükten uzaklaşmış Alevilerin durumu toplumsal dönüşüme güzel bir örnektir. Aslını bulabilene esenlik dileriz.

Bu başlığın sorusu elbette saçmadır. Çünkü Aleviler Türktür.

Aslını unutan, “soyca Türk olsa da 'piçtir', Türk değil!”

[GÖKAY KAĞAN]

BAGHATÜRK adlı üyeden Alıntı

Ben vartoluyum ne zazayim nede kirmanc im ozbe oz Kizilbas Turkmenim.Biz varto lu Kizilbas Turkmenler, kurtleri hic sevmeyiz her zaman aramizda catismalar meydana gelmistir.Zaza likta son 10 -12 yildir ortaya cikmis bir olaydir.Iki uc soytari aramizdan cikmis vede adimizi kotuye cikarmistir.Oz be oz Turkmeniz.

Sen araştırmadan bilmeden konuşuyorsun bende tunceli doğumluyum ve TÜRK alevisiyim ne zazayım nede krmançım ben öz ve öz TÜRK üm anlamadığın bu. Yaşayan alevilerin % 8 kürtlerle(şerefsiz ve aşağlıklar ) kız alıp vermelerden dolayı kırmalaşmışsada, osmanlı devşirmelerinden gördüğü katliamlarla ,arap uşaklığı yapıp türkmenleri karalayan halada devam eden baskılardan dolayı ümmetçi capulçulardan uzak kaçmıştır, bu kaçmalardan dolayı yine baskı yemiş ve resmen arap düşmanı olmuşlardır .Bu da kamu oyunda devlet düşmanlığı olarak yansıtılmıştır . . Alevilik bir mezhep değildir yaşam tarzıdır özü araplığa dayanıyor görünsede islamdan uzak yaşam koşullarıyla ŞAMANİZİME YANİ Göktengriye dayanmışdır araştırın gelenek ve görenekleri , dua sistemlerini ,yakarışlarını doğada cıra yakmalarını , GÖK TANRIYA inanış vardır Kulakdan dolma arap köpeklerin laflarıyla çok türlü karalamaya maruz kalsalarda BAŞBUĞ ATATÜRKÜN en büyük savunucusu olmuşlardır VATAN - MİLLET-BAYRAK demişlerdir, din demediklerinden baskı yemişlerdir. Ben 17 yaşıma kadar tuncelide yaşadığımda bizim aile boyunda ve cevremdeki kandaşlarımın evinde büyükçe MUSTAFA KEMAL ATATÜRK PAŞAMIZIN resimleri vardır ve bu doğrultuda eğitimimizi almışızdır ilk verilen eğitimimiz ise boyumuzda BAŞBUĞ ATATÜRKÜN YOLUNDA yürümemizdi BEN SİZE SORUYORUM ?emniyete neden alevi kökenlileri almazlar alslarda çok az parmak sayısıdır neden devletçi olurlar ATATÜRKÇÜ OLURLAR fetoşçu değil NEDEN kürtler tarafından kandırılıyorlar ezildiği dışlandıkları için asırlardır gelen gelenek için işte doğrusu bu AMA TÜRK alevisi hiç bir zaman kürtlerle anlaşamaz çünkü biri ŞAMANİZİM yaşantısı AŞAĞLIK kürtlerse yeşilçi islamı savunur .

GÖKTENGRİ TÜRKÜ KORUSUN VE YÜÇELTSİN
GÖKTENGRİM TÜRK DÜNYAYA HÜKMETSİN

[ilkhan]

bence bu sorunun sorulması bile çok ayıp elbette Türktür.

[Orkun_Alp]

ilkhan adlı üyeden Alıntı

bence bu sorunun sorulması bile çok ayıp elbette Türktür.

Ankara'da Alevi Bektaşi Federasyonu tarafından Ayrımcılığa Karşı Eşit Yurttaşlık Hakkı sloganı ile yapılan mitinge katılan degerli(!) misafirler, aleviler tarafından onlara gösterilen ask-ı muhabbetler ve miting alanında yankılanan sloganlar Alevilerin nekadar Türk kanından nasiplenmis olduklarını acıkca göstermektedir.

[Türk Soylu]

Öncelikle herkese merhaba demek istiyorum.Sitenize yeni üye oldum.Uzun bir süredir siteyi misafir olarak takip ediyordum,sonunda kayıt olamaya karar verdim.
Alevilerin Türk olup olmadığına verilecek cevap şudur bence;Aleviler orta asyanın kültürünü kendinde saklayan islamla kendi benliğini yitirmemiş hakiki Türklerdir.

[Gök Yeleli Bozkurt]

Orkun_Alp adlı üyeden Alıntı

Ankara'da Alevi Bektaşi Federasyonu tarafından Ayrımcılığa Karşı Eşit Yurttaşlık Hakkı sloganı ile yapılan mitinge katılan degerli(!) misafirler, aleviler tarafından onlara gösterilen ask-ı muhabbetler ve miting alanında yankılanan sloganlar Alevilerin nekadar Türk kanından nasiplenmis olduklarını acıkca göstermektedir.

Devşirme Osmanlı ve günümüzün ümmetin sünni piçleri senin de soyunu katletse ve sana türlü türlü iftiralar atsa, sen de o sloganları atarsın. Bu otağın %50'si alevi, senin gibi sünni Türklerden daha Türk oldukları kesin değil mi?

[Orkun_Alp]

Gök Yeleli Bozkurt adlı üyeden Alıntı

Devşirme Osmanlı ve günümüzün ümmetin sünni piçleri senin de soyunu katletse ve sana türlü türlü iftiralar atsa, sen de o sloganları atarsın. Bu otağın %50'si alevi, senin gibi sünni Türklerden daha Türk oldukları kesin değil mi?

İletinizin ilk iki cümlesi tarihi gercekler içerisinde yer aldıgından dolayı aksini iddaa etmek gibi bir yaklasım sergilemem mumkun degildir. Fakat baskentte ilk defa bu denli bir miting düzenleyeceksin ve icerisinde bulundugumuz hassas döneme ragmen meclis catısı altındaki teröristlerin mitinge tesrif etmelerine karsı cıkmak bir yana bu teröristlere katılımlarından dolayı tesekkür belirteceksin ve daha sonra cıkıp Türk'üm diyeceksin.

Bu husustaki celişkiye dikkat cekmek isteyen iliklerine kadar islemis Türk kanının gururuyla onuruyla yasayan sahsımı bu kisiler senden daha Türk degil mi diye soru ile karsı karsıya bırakmak Cin yurdunda yagmalama hakkı kazanamayan, Kur Sad'ın onlara yagmalak icin yer gösterdigi halde Cinli olan Tümenbasının emrine ragmen yagmalamaya katılmayan Bögü Alp'in hak anlayısına tamamen tezat durum sergilemektedir.

[Gök Yeleli Bozkurt]

Orkun_Alp adlı üyeden Alıntı

İletinizin ilk iki cümlesi tarihi gercekler içerisinde yer aldıgından dolayı aksini iddaa etmek gibi bir yaklasım sergilemem mumkun degildir. Fakat baskentte ilk defa bu denli bir miting düzenleyeceksin ve icerisinde bulundugumuz hassas döneme ragmen meclis catısı altındaki teröristlerin mitinge tesrif etmelerine karsı cıkmak bir yana bu teröristlere katılımlarından dolayı tesekkür belirteceksin ve daha sonra cıkıp Türk'üm diyeceksin.

Bu husustaki celişkiye dikkat cekmek isteyen iliklerine kadar islemis Türk kanının gururuyla onuruyla yasayan sahsımı bu kisiler senden daha Türk degil mi diye soru ile karsı karsıya bırakmak Cin yurdunda yagmalama hakkı kazanamayan, Kur Sad'ın onlara yagmalak icin yer gösterdigi halde Cinli olan Tümenbasının emrine ragmen yagmalamaya katılmayan Bögü Alp'in hak anlayısına tamamen tezat durum sergilemektedir.

Eleştirini elbet yapacaksın hatta gerekirse sert bir üslup kullanarak yapacaksın ama bunu yaparken genelleme yapıp, Alevi Türklerin soyuna laf etmeden, onları yanlış yönlendiren soysuzları hedef alarak yapacaksın.

[Beyaz Ocağı]

Orkun_Alp adlı üyeden Alıntı

Alevilerin nekadar Türk kanından nasiplenmis olduklarını acıkca göstermektedir.

Merak etme sen ne kadar Türk kanından nasiplenmişsen onlarda o kadar nasiplenmiştir. Mantıklı hareket edebilen bir Türk senin gibi saçma ve dayanaksız bir genelleme yapabilirmi bilmiyorum.

[Karahisarlı]

Orkun_Alp adlı üyeden Alıntı

İletinizin ilk iki cümlesi tarihi gercekler içerisinde yer aldıgından dolayı aksini iddaa etmek gibi bir yaklasım sergilemem mumkun degildir. Fakat baskentte ilk defa bu denli bir miting düzenleyeceksin ve icerisinde bulundugumuz hassas döneme ragmen meclis catısı altındaki teröristlerin mitinge tesrif etmelerine karsı cıkmak bir yana bu teröristlere katılımlarından dolayı tesekkür belirteceksin ve daha sonra cıkıp Türk'üm diyeceksin.

Bu konuda yanlışınız var. Mitingi ekranlardan ben de takip ettim. Meclis çatısındaki teröristler bu mitinge katılıp nemalanmak istediler ancak kendilerine müsamaha gösterilmedi, platforma çıkmalarına izin verilmedi.

Alevilerin kendi taleplerini demokratik yollardan dile getirmeleri elbette mümkündür ve hatta gereklidir de. Ancak alevi soydaşlarımız bunu yaparken kürtlerin bu konuyu istismar etmelerine asla izin vermemeleri gerekir.

[Yağız Türk]

Orkun_Alp adlı üyeden Alıntı

İletinizin ilk iki cümlesi tarihi gercekler içerisinde yer aldıgından dolayı aksini iddaa etmek gibi bir yaklasım sergilemem mumkun degildir. Fakat baskentte ilk defa bu denli bir miting düzenleyeceksin ve icerisinde bulundugumuz hassas döneme ragmen meclis catısı altındaki teröristlerin mitinge tesrif etmelerine karsı cıkmak bir yana bu teröristlere katılımlarından dolayı tesekkür belirteceksin ve daha sonra cıkıp Türk'üm diyeceksin.

Bu husustaki celişkiye dikkat cekmek isteyen iliklerine kadar islemis Türk kanının gururuyla onuruyla yasayan sahsımı bu kisiler senden daha Türk degil mi diye soru ile karsı karsıya bırakmak Cin yurdunda yagmalama hakkı kazanamayan, Kur Sad'ın onlara yagmalak icin yer gösterdigi halde Cinli olan Tümenbasının emrine ragmen yagmalamaya katılmayan Bögü Alp'in hak anlayısına tamamen tezat durum sergilemektedir.

14 ağustos 1996 günü KKTC Türk Barış Kuvvetleri Komutanlığın da vatani görevini yapan askerimiz bayrağımıza el uzatmaya kalkan bir yunan şerefsizini gebertmişti, işte o asker ne kadar aleviyse ve ne kadar Türk’ se pazar günü Ankara’ da Sıhhıye’ de de elinde Türk bayrağıyla eylem yapan alevilerde o kadar Türk’tür. Bu eyleme katılmadım ancak katılan bir büyüğüm kameralara ve basına yansımayanları anlattı, tam anlamıyla oraya gelen o şerefsizlerin ağızlarına etmişler.

[TurkcuOrcun]

Merhabalar,
Iki gün önce MGK (Mine Gökçe Kirikkanat) konu hakkinda yazi yasmis, (tarihi) gerçekleri de dile getirmis :

http://www9.vatanim.com.tr/haberdetay.asp?tarih=11.11.2008&Newsid=208144&Cate[/url] goryid=4&wid=122


Aleviler Ankara’ya yürüdü. Sıhhiye Meydanı’nı dolduran yüz bin Alevi, alana giremeyen on binlerce ‘can’ eşliğindeydi.

‘Alevi Bektaşi Federasyonu önderliğinde, zorunlu din derslerinin kaldırılmasını, Diyanet İşleri’nin kapatılmasını ve Madımak’ın müze olmasını talep ettiler’ diye yazdı gazeteler, gösterdi televizyonlar.

1980’den beri, Alevi çocuklara Sünnilik zorla öğretiliyor bu devletin okullarında. Ermeni, Rum ve Yahudi öğrenciler bir süre önce sıyırdı yakayı bu insan hakları ihlalinden, Aleviler ‘bizdensiniz’e kurban gitti, cebren Sünni Diyanet İşleri’nin baskısı altında tutuluyorlar.

Sivas’taki uğursuz katliam mekânı Madımak Oteli’nde, bırakın Alevilerden bir özür, ölenlere saygı makamında müze yapılmak, katliam yangınını övercesine ‘kebapçı’ açıldı!

Zaten Türkiye’deki tarih, insanlık ve ahlak yozlaşmasının ayıplı hukuku da Madımak katliamının ‘bulunamayan’ sanıklarını zaman aşımından kurtarmaya hazırlanıyor!

Aleviler, bin yıldır yaşadıkları (ve zaten fethettikleri) bu topraklarda, kul değil yurttaş oldukları için mi, yoksa Atatürkçü ve laik oldukları için mi ‘parya’ muamelesi görüyor?


***

Alevilik, Türkçe dilini ve Şaman geleneğini yadsımadan İslamiyeti kabul eden Türklerdir. Başka bir deyişle, bunca yıldır cahil mi cahil, dolayısıyla güdük ırkçı, çapsız faşist, ayrımcı, kadın düşmanı gericilerin ve dincilerin elbette ki yanlış yerde aradıkları gerçek Türk İslam sentezi, Aleviliktir.

Aleviler, İslamiyet’e Türklüğünü vermeyen, İslamiyet’i Türkleştiren ve zaten Türkçeleştiren, geldiği geleneklerle vardığı görenekleri birleştirip köklerinden kopmadan devinime uğrayan Anadolu fatihleridir!

Aleviler, Türk kimliğini ve dilini, İslamiyet köprüsünden ‘Araplaştırmadan’ geçirmeyi başaran toplumdur.

Anadolu’nun Türk boyları denilen göçerler tarafından fethi, tarihte uzun bir zaman dilimine yayılır. Selçuklu’dan Osmanlı egemenliğinin ortalarına kadar, Anadolu’da pek çok dinden önemli nüfus toplulukları vardır ve Yavuz Selim’e kadar fethedilen topraklardaki Türk tebaa, büyük ölçüde Alevi Türkmenlerdir.

Öğrenmeyen çok, gizleyen resmi tarih, ama bilen de var ve ilk söyleyen ben değilim: Osmanlı devletinin resmi dini, Hicaz’ın fethine kadar Alevi Bektaşilik’ti. Osmanlı İmparatorluğu’nun askeri gücü yeniçeri ordusunun Bektaşi Ocağı olması, herhalde rastlantı değildir!

Yavuz Selim, kendi saltanatından çok Tebriz’de Batıni Türklerinin kurduğu Safavi devleti ve bugün Alevilerin yedi ulusundan biri sayılan Şah İsmail’e karşı kazandığı Çaldıran Savaşı’ndan öteye, Anadolu’da Alevi kıyımı başlatmış ve bu kıyımın gerek artçı katliamları, gerekse kültürel baskısı bugün de sürmektedir.

Alevi kıyımı, öylesine hunhar ve uzun bir tarih sürecine yayılmıştır ki, bugünün terminolojisindeki karşılığı ‘soykırım’ olmalıdır.

Yavuz Selim, soykırım sürerken Osmanlı’nın Alevi Bektaşiliği olan devlet dinini de 1517’den öteye Sünni olarak değiştirmiştir. Anadolu halkı, fermanla, tehditle, zorbalık kullanarak Sünnileştirilmiştir.

Başka bir deyişle Aleviler, dilinden de dininden de devlet sopasıyla dönmeyen, gerçek Türklerdir.

Bunun için Atatürkçüdürler. Ve Türkiye Cumhuriyeti de aradığı Türkçeyi ve Türklük kavramını, onların yaşattığı değerlerde, onların yitirmediği kültürde bulmuştur!

1519’da başlayan Celali İsyanları, Alevi Türklerin, sadece Osmanlı’ya karşı değil, Araplaşan Osmanlı’ya, dilini Arapça, Farsça karışımı bir çorbaya çeviren ‘döneklere’ karşı isyanlarıdır.


***

Yüz bin camiye karşı sayısı bini bulmayan Cemevlerini ibadethane saymayan ‘sünni devlet’ zihniyetinin arkasında işte bu tarih var.

1517’ten beri dönekler, dönmeyenlere zulmediyorlar hâlâ!

Sorun, Araplaşan Türklerle, Türklüğünü koruyan Aleviler arasında.

Sorun, Türkçeleştirilen İslamiyet’le, Arap İslamiyetine biat edenler arasında.

Söyleyecek çok sözüm var bu konuda. Hem sizlere anlatacağım, hem de kitap yazacağım.

Mine Kirikkanat'in bu Türkçü yaklasimindan ve böyle bi yaziyi medya'ya sundugundan dolayi kutluyorum.

[Beyaz Ocağı]

Yüzyıllardır sıra gelen katliyamlardan türlü türlü hakaretlerden sonra birileri çıkıpta hala sırf meshep için alevilerin Türk'lüğüne laf ediyorsa ben onların aklından şüpe ederim. Hala çapulcu zihniyetinde görüş bildirmek hiçte hoş değil.

Mine Kirikkanat'ın bu yazısını bende okudum yazdıklarının çoğu doğrudur ama alevileri islam'la yamamaya çalışmasına katiyen katılmıyorum çok değil bundan yıllar önce aleviler islam dışıydı öyle görülüyordu şimdi bu ne aşk bu ne sevgi hemen alevileri islam'ın içinde görmeye başladılar. Ben bu tür girişimleri zorla alevileri islama bağlayıp onları araplaştırmaya çalışmak olarak görürüm. Bende Muş-Varto'luyum bizim köyede gidip zorla cami yapmışlar annemin anlattığına göre bizimkilerde orayı ahır olarak kullanmış, Bence hayvanlara yazık etmiş ama olsun. sonuç olarak bu tarz çabalar boşa, unutmasınlar zamanında bize padişah fermanı vız gelmiş, iki üç tane çapulcu salağa boyunmu eğeriz !

araplar Türklerin başına bu din ve meshep belasını getirdiğinden beri Türk'ler mezhepsel çatışmalara ve bu tarz suçlamalarla hep birbirlerini suçlamıştır. buradan da islam'ın birleştirici olmadığını görebiliriz. Önemli olan soy'dur yorumlar buna göre ve genelleme olmadan yapılmalıdır.

[Araz Akçora]

Alevilerin soyunu tartışmaya açmak Alevi kandaşlarımıza büyük haksızlık olur. Mine Kırıkkanat da bu konudaki düşüncelerimizi çok açık bir şekilde dile getirmiş. Sorun araplaşan Türklerle, Türklüğünü korumuş aleviler arasındadır. Bu konuda temel çıkış noktamız "soy"dur.

Alevi mitinginin siyasi olarak tartışılabilir bir yönü olduğunu düşünüyorum. Alevilerin düşüncelerini bu şekilde dile getirmesi gayet normaldir ve demoratik haklarıdır. Sonra birileri çıkıp neden bir şey yapamıyoruz, elimiz kolumuz bağlı oturuyoruz diyor. Otursan bir dert, miting yapsan bir dert. Atılan sloganlara baktığımızda bunların haklı istekler olduğunu görebiliriz. Bölücülerin bile sokaklarda güvenlik güçlerine taş atarak devlete karşı geldiğini ve devlete zarar verdiğini göz önünde bulundurduğumuzda, Alevilerin demokratik bir şekilde haklarını dile getirmesinden gocunmamalıyız.

Sorun arapçı zihniyetin kültürel ve siyasal anlamda Türklüğü ve Türk kimliğini içine sindirememesinden kaynaklanmaktadır. Diyanet utanmadan çıkıp mezhepler üstüyüz diyebiliyor. Bu sünni-arapçı zihniyetin tipik bir dışavurumudur.

Yoksa Kurtuluş Savaşı'nda, Çanakkale'de omuz omuza çarpıştığımız ve cumhuriyeti birlikte kurduğumuz, Alevi soydaşlarımızı yapmış oldukları siyasal faaliyetlerinden ve bunların niteliğinden dolayı dışlamamızın hiçbir anlamı yoktur.

Sonuçta biz Türkçülerde Alevilere karşı "biz" ve "siz" ayrımı yoktur. Eğer Türk soyluysa "biz" kavramı vardır. Sizinkiler, bizimkiler gibi yapay ayrımlar bize hiçbir fayda getirmez. Olayları arapların kendi iç siyasal sorunlarının Türklüğe bulaşması olarak değerlendirirken(ki doğrudur) bunu temel olarak almamalıyız. Eğer bu arapların kendi iç siyasal meselesidir bize ne dersek yanılırız. Ortada bir sorun vardır ve sorunu inkar etmek yerine çözüm önerileri sunmak daha mantıklıdır. Alevilerin miting yaparak seslerini duyurması da bu açıdan yerindedir.