Türkçülük Mü Irkçılık Mı?

[M376]

İyi akşamlar diliyorum öncelikle.
Ben otağa yeni üye oldum. Ancak bir süre önce okumaya başlamıştım.
Bu konu özünde kendimi tanıtmak için değil ancak küçük bilgiler vermemde yarar görüyorum.

Ben Mert, adımın Farsça olmasından erinçsiz olacak denli özüme bağlı bir kişiyim. Türk'üm. Türkçe konuşuyorum, Türkiye'de yaşıyorum. Atatürk ilkelerine, Atatürk ülküsüne bağlı bir erim.

Öncelikli tartışmak istediğim konu, bizler ırkçı mıyız, yoksa Türkçü müyüz? Bence bu ikisi arasında çok önemli bir ayrım var. Irkçı er, nesnel düşünemez. İnanmak istediğine inanır, ancak Türkçü er, bilimin ışığında ve olgusal düşünür. Kamu nene nesnel bakabilecek yetidedir. Yanlış anlamayın, size ırkçısınız demiyorum, kendinizi böyle nitelendirseniz bile, Türkçü olabilirsiniz. Benim istediğim burada sizin görüşlerinizi almak.

İkinci konu ise, burada gördüğüm üzere, birçok ağır çıkışmalar var. Bence bu tür davranışlar Türk töresine yakışmıyor. Türk serttir, bu bir gerçek, bozkır yaşamı Türk'ü sertleştirmiştir ancak gerçek Türk, yeri geldiğinde pamuk denli sevecen olmayı da bilmelidir. Gerçek erdem budur diye düşünüyorum.

[AlpTürk Bozkurt]

Sorduğunuz soru yanlış bir kere, ben size sorsam dünyada mı yaşıyorsunuz acunda mı ne cevap verirdiniz. Soru sorarak güya yönlendirme yapıp bir yerlere varmak istiyorsunuz ama nafile.Size tek cevap yeterlidir. Bizler TÜRK IRKÇISIYIZ

[Asena01]

Ne gibi bir yumuşaklık olmalı!'TATARLAR TÜRK müdür?' gibi aptal sorular soranlardan,ırkımıza ne fayda beklenir.Aptal TÜRK olmaz.Otağımızda herşey zaten yalnızca TÜRK ırkına yakışan şekildedir.Bizim ırkçılığımız,ırkçıyız yada ait olduğumuz ırkla TÜRKÇÜLÜK olarak adlandırılsa ne olur!TÜRK ırkçısı olan her kişi nesnel düşünebilir,çünkü her savunduğu şeyin ispatı tarihinde mevcuttur.Bizim kimseye nesnel bakmak gibi bir derdimizde yok.Öznel olan ve kendi ırkına layık TÜRK soylular olmamız zaten şarttır.

[Balbal]

Irkçı olmayan zaten Türkçü olamaz. Herhalde yanlış yere geldin.

[M376]

Bakın, beni kimseyle karıştırmayın. Ayrımına geldiniz mi bilmiyorum ancak, Türkçeden özge bir dilde olan en küçük bir sözcük bile kullanmamaya çalışıyorum. Bana bu tür çıkışmalar yapabilmeniz için öncelikle, bu konuda benim denli birikim oluşturmanız gerek. Kamu neni geçtim, özünde sorduğum soru da buydu. Sizin bu çıkışkan davranışlarınız. Türklüğe yakışmıyor!

Soruyorsanız, evet ben de Türkçüyüm. İslam gibi öykülerle de ilgim yoktur. Kök Tengri'den özge tanrı tanımam. Türkçeyi ustan ve yürekten biliyorum. En küçük yazım yasalarına dek. Törem Türk töresidir. Türk günayını da yürekten bilirim. Ben kimi oğur burada bütün üyelerden daha çok Türk'üm, bunu bilemeyiz. O yüzden yanıt vermeden önce bir duraklayıp, düşünün.

Anlatmak istediğim konuyu bir örnek ile anlaşılır bir duruma getireyim.
Örneğin, Kurtuluş Savaşı... Sakarya ırmağının gerisine çekildiğimizi, Yunan baskısı altında olduğumuzu, o gün orada ordumuzun derin yaralar aldığını, İsmet İnönü gibi taş katısı bir ulusçunun bile, beğlikten alınmak üzere olduğunu benim gibi açıkça, utanmadan söyleyebiliyor musunuz? Nesnellikten sözüm budur. Başarıyı söylüyorsanız, başarısızlığı da söylemelisiniz. Yoksa en sonuçta yaptığımız şey yine kendimizi aldatmak olur.

En azından bir kez olsun, bu iletimi baştan sona okuyun. İçten olduğumu, köküne dek Türkçü olduğumu, görüş olarak sizden çok ayrı olmadığımı görerek okuyun. Sağlık diliyorum.

[Gökhan]

M376 adlı üyeden Alıntı

İyi akşamlar diliyorum öncelikle.
Ben otağa yeni üye oldum. Ancak bir süre önce okumaya başlamıştım.
Bu konu özünde kendimi tanıtmak için değil ancak küçük bilgiler vermemde yarar görüyorum.

Ben Mert, adımın Farsça olmasından erinçsiz olacak denli özüme bağlı bir kişiyim. Türk'üm. Türkçe konuşuyorum, Türkiye'de yaşıyorum. Atatürk ilkelerine, Atatürk ülküsüne bağlı bir erim.

Öncelikli tartışmak istediğim konu, bizler ırkçı mıyız, yoksa Türkçü müyüz? Bence bu ikisi arasında çok önemli bir ayrım var. Irkçı er, nesnel düşünemez. İnanmak istediğine inanır, ancak Türkçü er, bilimin ışığında ve olgusal düşünür. Kamu nene nesnel bakabilecek yetidedir. Yanlış anlamayın, size ırkçısınız demiyorum, kendinizi böyle nitelendirseniz bile, Türkçü olabilirsiniz. Benim istediğim burada sizin görüşlerinizi almak.

İkinci konu ise, burada gördüğüm üzere, birçok ağır çıkışmalar var. Bence bu tür davranışlar Türk töresine yakışmıyor. Türk serttir, bu bir gerçek, bozkır yaşamı Türk'ü sertleştirmiştir ancak gerçek Türk, yeri geldiğinde pamuk denli sevecen olmayı da bilmelidir. Gerçek erdem budur diye düşünüyorum.

Atsız Ata, Türkçülük=Türk ırkçılığı dedikten sonra sana halt yemek düşer. Soyunda ailende bir soysuz kanı mı var ki ırkçılıktan gocunuyorsun? Biz ırkçıyız tamam mı aslanım, ırkçı olmayan da sözde Türkçüdür. Senin yerin kansızların yeridir. Yaylan.. Kürt İniönü'yüü seven yarın öbürgün kendimi Türk hissediyorum diyen kürde bacısını verir tosuncuk.

[Buğra Şad]

Siz ırkçılığı, ümmetçi yobazların veya komünist Don Kişotların söylemleriyle tanımışsınız anlaşılan. Hakikatı bilmek için çok okumalı ve öğrenmeye hevesli olmalısınız.

Irkçılık, dünya üzerinde yürürlükte olan yegâne kanundur. Bugün şeriatla yönetilen İran Fars, komünizmin anası kabul edilen Rusya da buz gibi Rus ırkçılığı yapmaktadır. Peki ülkelerin neden millet (ırk) adlarıyla kurulduğunu hiç düşündünüz mü? Mesela Ermenilerin ülkesi Ermenistan, Fransızların ülkesi Fransa, İngilizlerin ülkesi İngiltere ve Türklerin ülkesi Türkiye gibi... Çünkü aslolan her zaman ırktır. Gerçek kimlik yalnızca insanın ırkındadır.

Tarihteki örneklere bakın; ırkın esas olduğunu bilip ırk adına uğraş verenler hep başaranlar ve milletini refaha erdirenler olmuşlardır. Keza bugün dünyanın ekonomisini elinde tutan İsrail'den âlâ ırkçı yoktur. Yahudiler, "dünyayı yahudiler yönetmeli" düşüncesine inandıkları için polyannacılık oynamayıp yahudi olmayan herkesi düşman kabul ediyorlar ve bu sayede adamlar bugün dünyanın en zenginleri arasındalar.

Hülasa ırkçılık bir bilimdir. Bilimi inkâr edenlerse sadece geri kalmış kimselerdir.

[Temren]

M376 üyeliğin iptal edilmiş fakat yazdıklarımı okuyacağından eminim. O sebeple kendi fikirlerimi yazmaya çalışacağım!


Türkçülük ırkçılık demektir! Bu kavramları ayrı değerlendirmek mümkün değildir. Irkçılık, Türkçülüğün en önemli ve en belirleyici kavramıdır! Yani kendi ırkını üstün tutmadan ileri gelir. Türk ırkına ait ülkü, töre vs. bağlamında derinlemesine tavizsizdir!!!


Senin bahsettiğin Türkçülük tanımı daha çok revaçta olan Türk milliyetçiliği ya da milliyetçilik gibi daha genel ve daha yüzeysel bir milliyetçiliktir. Bunun için bu sitenin çizgisi bellidir. Irkçı olmayan doğal olarak diğer ırklar ile olan ilişkileri hoş görür. Yani ırkçı olmadığı gibi senteze elverişlidir.


Türkçülükle ırkçılık arasında hiçbir ayrım söz konusu değildir. İsminden de anlaşılacağı gibi bilim, kültür, sanat, eğitim, yönetim vs. her konu Türk'e göre düzenlenir. Bu sebeple ırkçı bir yaklaşımdır.


Sizin dediğiniz gibi bir ırkçı algılama, kuramsal olarak geçerli gibi gözükebilir. Yani siz böyle hissedebilirsiniz. Fakat sizin hissi yaklaşımlarınızdan ileri gelen bu ırkçı tutum ırkçılık değil sentezciliktir!


Türkçü ya da ırkçı ayrımını yapıp; birinin diğerinden daha bilimsel olduğunu neye dayanarak iddia ediyorsunuz anlamı değilim!

Erdem konusunda ki düşünceleriniz tipik bir pollyanna yaklaşım tarzının belirtileri. Evet dediğiniz gibi Türk serttir, yiğittir ahlaklıdır, alçak gönüllüdür, vs. Bilimi kılavuz edinen yiğit ve sert olan bunun yanında akıl mantık süzgecin de hareket eden Türkçünün her alanda başarılı olması kaçınılmazdır! Gerçek Türk yeri geldiğinde sevecen olmasını bilmelidir. Belirleyici olan kime karşı sevecen olacağıdır!


Gayri Türklere karşı sevecen olmanın getirileri dönem dönem gelen şehit cenazeleridir!


Sevecen politikalar sayesinde bu noktaya gelindi. Bunun ötesinde ki sevecenlik PKK'lı itlerin demokratik açılım dedikleri toprak ve her türlü isteklerini kabul etmektir! Arapçıları değerlendirmiyor bile!


Türk'ün sevecenliği kendi ırkına karşıdır! Arap, Kürt ve diğer ırklara sevecen olmanın getirdiği sonuçları hepimiz görmekteyiz. Genel olarak Avrupa'lı ırklara olan yalakalığın bedelini de türlü sıkıntılarla yaşamaktayız. Mevlana gibi sonsuz sevgi sahibi olmanın sonu kendi cinsine aşık olmaya kadar gidebilir! Kendi adıma ne sonsuz bir sertlik ne de sonsuz bir sevgi taraftarıyım. Önemli olan sevecenliği ve sertliği şartların belirleyiciliğinde kimlere göstereceğimizdir.

Bizim sevecenliğimiz Türk ırkınadır. Sertliğimizde başka ırklara karşıdır. Eğer dışarıya karşı sertliğimizden küçük bir taviz verirsek yarın kendi ırkımıza karşı sevecen davranacak vaktimiz olmayacaktır!

Türk dışında başka bir ırka sevecenlik gösteren yarın esaret zincirinin kendisini beklediğini bilmelidir!

[sungur]

Biz Türkçüler olarak her öğretide Atsız Ata'yı öğretici ve modern bir teorisyen olarak kabul ederiz. Atsız Ata Türkçülüğün temelinin iki düşünceden oluştuğunu söylüyor. Bunlar ''Turancılık'' ve ''ırkçılıkk''.

Elbette ırkçıyız, Türk ırkçılarıyız. Burada bir konuya değinmek istiyorum. 1839'dan sonra Osmanlı'nın bilim ve düşüncede batıyı örnek almaya başlamasıyla dilimiz, düşüncelerimiz gibi bize ait olan öz değerlerimiz batı ekseninde şekillenmiştir ne yazık ki. Batıdaki akımlar Türkçeye çevrilirken en uygun kelimeler seçilmeye çalışılmasına rağmen seçilen bu kelimeler tam olarak isteneni ifade edememiştir. Örnekse İspanyol Franko, İtalyan Musollini ya da Alman Hitler'in öğreti ve icraatlerine nasyonalizm=ırkçılık deniyor. Halbuki bu üç gerizekalının fikir yapıları ile biz Türkçülerin fikir yapıları benzemez. Onlar zenci, yahudi ve çingenlerden oluşan küçük bir gruba karşı iken bizler Türk olmayan kişileri bir kefeye koyarız. Sonra onların düşüncelerinde kısmen dinsel figürler bulunmasına rağmen Türkçülük, laik ve çağdaş bir fikirdir. Bu üç salağın yüzünden şimdi bizler ''ırkçılık'' tabirini kullanmayalım mı? Tabiki kullanacağız ve göğsümüzü gere gere ırkçıyız diyeceğiz.

Otağdaki herkesin çok sert karakterlere sahip olmasının ben de farkındayım ancak bu durumu yadırgamıyorum. Çünkü fikirsel altyapımızın temelinde soyumuza duyduğumuz sevgi kadar karşı tarafa da öfke besliyoruz. Türkçülerden eşcinseller ve hümanistler gibi davranmaları beklenemez.

Son olarak Türkler merhametli oldukları için erdemli demişsiniz ki buna hiç katılmıyorum.Türkler Türk oldukları için erdemlidir. Ama ne yazık ki merhametli olduğumuz için bugün nefes alamıyoruz.

[Kutay Han]

Ha kel hasan ha hasan kel.Böyle saçma sorumu olur?

[A R S L A N]

Irkçımısınız ? Türkçümüsünüz ? Tabiki çok saçma bir soru.

Türkçü = Türk ırkçısı.

[KUBİLAY KAĞAN]

M376 adlı üyeden Alıntı

Bakın, beni kimseyle karıştırmayın. Ayrımına geldiniz mi bilmiyorum ancak, Türkçeden özge bir dilde olan en küçük bir sözcük bile kullanmamaya çalışıyorum. Bana bu tür çıkışmalar yapabilmeniz için öncelikle, bu konuda benim denli birikim oluşturmanız gerek. Kamu neni geçtim, özünde sorduğum soru da buydu. Sizin bu çıkışkan davranışlarınız. Türklüğe yakışmıyor!

Soruyorsanız, evet ben de Türkçüyüm. İslam gibi öykülerle de ilgim yoktur. Kök Tengri'den özge tanrı tanımam. Türkçeyi ustan ve yürekten biliyorum. En küçük yazım yasalarına dek. Törem Türk töresidir. Türk günayını da yürekten bilirim. Ben kimi oğur burada bütün üyelerden daha çok Türk'üm, bunu bilemeyiz. O yüzden yanıt vermeden önce bir duraklayıp, düşünün.

Anlatmak istediğim konuyu bir örnek ile anlaşılır bir duruma getireyim.
Örneğin, Kurtuluş Savaşı... Sakarya ırmağının gerisine çekildiğimizi, Yunan baskısı altında olduğumuzu, o gün orada ordumuzun derin yaralar aldığını, İsmet İnönü gibi taş katısı bir ulusçunun bile, beğlikten alınmak üzere olduğunu benim gibi açıkça, utanmadan söyleyebiliyor musunuz? Nesnellikten sözüm budur. Başarıyı söylüyorsanız, başarısızlığı da söylemelisiniz. Yoksa en sonuçta yaptığımız şey yine kendimizi aldatmak olur.

En azından bir kez olsun, bu iletimi baştan sona okuyun. İçten olduğumu, köküne dek Türkçü olduğumu, görüş olarak sizden çok ayrı olmadığımı görerek okuyun. Sağlık diliyorum.

Oncelikle yazini buyuk bir dikkat ve sabirla sonuna kadar okudum. Sonuc olarak senin Turkculuk ile irkciligin anlamlari hakkinda zerre kadar bilgisi olmayan, kor bir cahil olduguna kanaat getirdim. Irkciligin ve Turkculugun ne demek oldugunu idrak etmeden gelip burda ahkam kesmen hic yakisik almamis. Tum bunlarin yaninda birde bunu ders verir ve kiskirtici bir hava ile yapmam senin ne derece embesil biri oldugu acikca ortaya koymus.

Bay cahil, irkcilik kendi milletinin dilini, orfunu, adetini, toresini vede en onemlisi kendi soyunun cikarlarini herseyin onunde tutmak ve diger milletden ustun olmak gayesidir. Anlayacagin siyahlari oldurmek veyahutta yahudileri katletmek degildir. Kisacasi kendi milletinin bekasini en onemli gorevin olarak benimsemektir. Bunu iyice idrak ettik sanirim. Gelelim Turkculuk denen kutsal dusunce akimina.

Turkculuk Atsiz Ataninda dedigi gibi büyük Türkelinde, Türk uruğunun kayıtsız şartsız hakimiyeti ve bağımsızlığı ile Türklüğün her yönden bütün milletlerden ileri ve üstün olması ülküsüdür. Yani Turkun dilini,orfunu,adetini, toresini vede en onemlisi Turk soyunun her yonden tum milletlerden ustun olmasi ulkusudur. Neticede Turkculuk ile irkcilik bir elmanin iki yarisidir. Ne Turkculuk, irkciliktan ayrilabilir ne de irkcilik Turkculukten... Nasil ki Turkluk yuzde elli kan yuzde elli ruh meselesi ise tipki Turkculukte yuzde elli irkcilik ve yuzde elli Turk milliyetcili meselesidir. Bu iki kavramdan biri eksik olursa Turkcu denen kutsal dusunce akimindan soz edemeyiz.

Turkculuk esittir irkcilik. Turkculuk mu yoksa irkcilik mi gibi bir soru anlayacagin agiz isalindan baska birsey degildir.

Son olarak otagimiza ait unlu bir sozu tekrar dile getirmek isterim; bir Turkcu cahil olsa da aptal olmaz !

[Türk Atak]

Irkçılık soyculuktur soyunu inkar eden yarın birgün senin kastettigin gibi yumuşamaya gider.Türkçüde olamaz bu otaga yeni gelenlere tavsiyem sabit fikri belli olan otagımızı daha dikkatli okumaları buraya gelip basit kelime oyunlarıyla kafa bulantısı yaratmaya çalışması işine girişmemmelidirler.

[Araz Akçora]

Irkçı er nesnel düşünemez ne demektir. Bu saçma düşüncelerini hem de burada kafa tutararak anlatabileceğini mi sanıyorsun. Türkçülük eşittir Irkçılık olduğuna göre sen Irkçı er nesnel düşünemez derken daha baştan kendinle çelişmiş oluyorsun. Bilimselliği senden mi öğreneceğiz. Atsız Ata'nın kısacık akademisyenlik hayatında ortaya koymuş olduğu verimlilik bilim değil de nedir? Bir insanın ırkçı olması onun gerçekleri göremeyeceği anlamına gelmez. Bir de buraya gelip sağır İsmet'i savunman ve ulusçu kefesine koyman da senin olaylara ne kadar nesnel baktığını göstermeye yetiyor da artıyor bile.
Senin Türkçülük anlayışın melezciliğe devşirmeciliğe açık, hoşgörülü bir Türkçülük anlayışıdır.

[Moyuncurhan]

Türk Irkciligi=Türkcülüktür,bunu idrak edemeyen zaten ya soysuzdur yada kaninda Türk olmayan bir etnisitenin kanini tasiyan melezdir...
Ben cok defa suna sahit olmusumdur oda;Ben Türk irkcisiyim deyipte laf pomaklara geldiginde,gürcülere geldiginde,bosnaklara geldiginde bunlarin zararsiz milletler oldugunu hararetle savunmaya baslayan ve dahi bunlarin Türk olduklarini savunan bu yarim kan melezler,kuyruklarina basildiginda ziplamaya basliyorlar !
Bagzi beyinsizler sunu idrak edemiyorlarki yada hic bir zaman idrak edemeyeceklerdirki,Türkcülügü ülkücülükle karistiriyorlar !Saniyorlarki Türkcülügünde yani Türk irkciligininda,ülkücülük gibi,"her ne olursan ol genede gel yeterki müslüman ol" düsturunu baz aldigini sanacak kadar budala olduklari icin bu zavallilar Türkcülükle ülkücülügü karistiriyorlar.
Benim ana tarafimda cerkezlik var fakat ben Türkcüyüm diyen,benim bilmem ne tarafimda gürcülük bilmem ne var diyen fakat kendimi Türk Irkcisi olarak görüyorum diyen iki arada bir deredeki melez tohumlari yarinlarda kürtler ile,ermeniler ile ,cingeneler ile ayni muameleyi göreceklerinden hic süpheleri olmasin !
TTK